«Новое расследование» RTVI: «Отмэрить срок президенту»

Врезка. Пресс-конференция в Независимом пресс-центре (сентябрь-2007). Супруга мэра Архангельска Александра Донского Марина Донская: Ему дали год условно по причине того, что у нас малолетний ребенок. Адвокат  Татьяна Проценко: Мы обязательно подадим кассационную жалобу, поскольку считаем приговор и незаконным, и несправедливым. Будем его обязательно обжаловать.

Ведущий Николай Николаев: Мэр Архангельска Александр Донской, несмотря на полученный условный срок наказания, все еще находится за решеткой. Уголовные дела в отношении человека, который мечтал стать президентом и открыто заявлял об этом, в прокуратуре еще не иссякли. Как и полагается мэру, заключенный Донской отдает распоряжения и приказы, запечатывает их в конверты и опускает в тюремный почтовый ящик. Властные полномочия Донского будут прекращены только тогда, когда приговор вступит в законную силу. Ну а пока арестованный градоначальник обживает одну из камер Архангельского СИЗО, в мэрии города идет нешуточная борьба за власть, судя по всему, контролируемая из центра. Российские правозащитники называют арестованного Александра Донского политзаключенным. В то же время партия «Справедливая Россия», прежде заявлявшая о готовности принять Донского в свои ряды, теперь, словно оглядываясь на Кремль, взяла тайм-аут.

 Врезка. Пресс-конференция в Независимом пресс-центре. Журналист Олег Григораш: В Архангельске среди политиков, чиновников и даже судей с прокурорами нет человека, которые между собой не говорили бы, что дело заказное, что ведется отработка политического заказа.

Ведущий Николай Николаев: Правда ли, что 99 процентов российских мэров можно обвинить в том, в чем обвиняют сейчас Александра Донского? Но абсолютная правда еще и в том, что никто из этих 99 процентов никогда не заявлял о своей решимости занять президентское кресло. Вот об этом мы будем говорить сегодня с моими гостями, которые уже ожидают меня в соседней студии. Мы начинаем.

В студии «Нового расследования: адвокаты Татьяна Проценко и Евгений Семенов, супруга осужденного мэра Марина Донская, депутат Госдумы, единоросс Владимир Семаго и журналист, работающий с мэром Архангельска Олег Григораш. Также в этой студии мы ожидаем президента Московской Хельсинкской группы Людмилу Алексееву.   

- Вопрос сначала к вам, Олег Федорович. Мне не очень понятно, почему эти проблемы, которые произошли у Донского, обсуждаются на кухнях. Почему люди не выходят на защиту градоначальника? Это во-первых. А во-вторых, надо ли понимать так, что все-таки жители города Архангельска хотели бы видеть своим президентом именно Александр Донского?

Олег Григораш: По первому пункту все просто. Новейшая история Архангельска приучила горожан к скандалам во власти. Коррупционный скандал, связанный с человеком, похожим на губернатора, у нас не первый и не второй. Многие люди устали, и относятся к происходящему, как к дождю или к снегу. Поэтому манифестации и митинги протеста, которые были, собирали не слишком много людей. Теперь о том, хотели ли бы архангелогородцы, чтобы президентом стал Донской. Горожане относятся к этому не совсем серьезно. Без иронии, но с убежденностью в том, что это нереально. Они прежде всего хотели бы видеть его мэром. Сам же Донской четко говорит: «Мои инициативы для многих сегодня кажутся непонятными». Но это не значит, что они будут невостребованными завтра.

Владимир Семаго: Не важно, за что он даже борется, какие идеалы исповедует. Само понятие «власть» дисредитировано в России, к сожалению, достаточно мощно. И вот это делает людей равнодушными. Многие не понимают сути. Подвижничество, когда политик пытается что-то исправить, что-то изменить - вот это до людей не доходит.

Татьяна Проценко: В Архангельске было много митингов - и возле здания прокуратуры, и возле здания суда. И все помнят, чем это заканчивалось: масса санкций, людей привлекали к административной ответственности. Поэтому люди боятся.

Николай Николаев: Объясните, пожалуйста, почему ваш подзащитный, несмотря на то, что приговор, казалось бы, уже вынесли, и он понес наказание по двум статьям...

Татьяна Проценко: По самому первому делу истек срок давности, и судья в своем постановлении указал на то, что прокуратура не имела права возбуждать дело по этой статье.

Николай Николаев: Тем не менее, приговор вынесен. Почему Донской находится под стражей?

Евгений Семенов: Могу заметить, что и вынесенный приговор однозначно незаконный. Уголовное дело в отношении Донского было основано на фальсифицированных доказательствах. Само дело является фальшивкой. Во-первых, для того, чтобы доказать, что диплом фальшивый, должно быть заключение экспертов. Оно не проводилось. Есть договор о том, что Донской обучался на платной основе. Таким образом, можно сделать вывод: все, кто учится на платной основе, имеют и будут иметь поддельные дипломы. Так что будьте внимательны, поступая в вуз!

Николай Николаев (смеется): Будьте внимательны, когда заявляете о своем желании стать президентом!

Владимир Семаго: В практике российского образования, к сожалению, сегодня есть институты, которые не выдерживают никакой критики. В Ставрополье я, например, лично занимался несколькими государственными высшими учебными заведениями, которые практикуют такую формулу: ты ничего не делаешь, никуда не приезжаешь, платишь деньги, а потом приходишь и забираешь диплом. И здесь надо говорить не о доказательности момента, а, наверное, все-таки брать глубже. Мы здесь не уголовное дело рассматриваем, мы здесь рассматриваем ситуацию, когда человек заявляет о себе достаточно амбициозно, и в ответ получает реакцию.

Евгений Семенов: Если же говорить о втором преступлении, в котором обвиняется Донской, - о незаконной предпринимательской деятельности, могу пояснить следующее. Вот Уголовный Кодекс, статья 289: уголовная ответственность для должностного лица наступает только в том случае, если он, уже являясь должностным лицом, создал коммерческую структуру, участвовал в работе этой структуры, давал ей какие-либо преференции. С Донским это не имеет ничего общего.

Николай Николаев: Марина Викторовна, а как получилось, что Донскому предлагали, так скажем, улучшить условия содержания в камере за счет того, что в мэрию придет единоросс?

Марина Донская: Со слов адвокатов, которые узнали об этом от Донского...      

Николай Николаев: Они не в студии?

Марина Донская: Они в Архангельске. К Донскому в камеру пришла уполномоченный по правам человека в Архангельской области Надежда Ахраменко. Первыми ее словами были: «Да у вас очень приличная камера! Неужели вы хотите в другую?». После этого  начался торг. Ахраменко предложила Донскому назначить одного из руководителей местного «ЕдРа» сначала своим замом, а еще через несколько дней - исполняющим обязанности градоначальника.    

Николай Николаев: Но он отказался?

Марина Донская: Донской отказался.

Владимир Семаго: Я не исключаю, что это могла быть элементарная провокация со стороны «Справедливой России». А второй вариант - это чрезмерное усердие наших чиновников, попытка бежать впереди паровоза. Может, Ахраменко и не уполномочивал никто, а она решила в своем воспаленном воображении функционера придумать эдакую схему. Хотя не исключаю, что заказ мог иметь место.

Николай Николаев: Заказ «Единой России»?

Владимир Семаго: Не думаю.

Татьяна Проценко: Попытка бежать впереди паровоза и побудила само это уголовное дело. Все ведь говорят о том, что дело было возбуждено после того, как Донской заявил о намерении участвовать в выборах президента. Я думаю, ни у кого не возникает мысли, что Владимир Владимирович Путин испугался победы Донского, и дал соответствующие указания? Это просто усердие местных чиновников.

Владимир Семаго: Однако есть один нюанс. Президент не любит, когда кто-то выступает с подобными инициативами. Это абсолютно очевидно, поэтому вы зря так принижаете. Не надо в условиях, когда существует сформировавшаяся структура власти, говорить о том, что я сейчас все поломаю. За это можно поплатиться.

Николай Николаев: Надо сказать, что Борис Березовский после этого скандала заявил о том, что Донской - это такой молодой Ельцин, это новый Путин, это парень из провинции, вокруг которого должны объединиться все оппозиционные силы. Но, как ни странно, Донской такую поддержку не принял, чем, наверное, немало удивил Кремль. Мы продолжим «Новое расследование» через несколько минут. Не переключайтесь. Все самое интересное еще впереди.

Реклама.

Врезка. Пресс-конференция в Интерфаксе (октябрь-2006). Александр Донской: Я, конечно, не Михайло Ломоносов, и пришел сюда не с рыбным обозом, а приехал на джипе «Кадиллак». Но времена меняются. Корреспондент RTVI: Вот так решил начать свою политическую карьеру Александр Донской, когда-то простой поморский парень, бизнесмен, а теперь мэр Архангельска, мечтающий о президентстве, по наивности своей воспринявший буквально слова Путина о том, что в президенты может попасть любой гражданин России, достигший 35-летнего возраста. Александр Донской приехал в столицу, чтобы публично заявить о своем решении стать президентом. Уже на следующий день в достаточно жесткой, ультимативной форме донскому дали понять: его политическая карьера закончена. Олег Григораш: Продолжишь - получишь большие проблемы. Донской продолжил. Корреспондент RTVI: Что мы имеем сегодня? Мэр Архангельско содержится в СИЗО поморской столицы по обвинению в злоупотреблении служебным положением. В отношении Донского с осени прошлого года возбуждено четыре уголовных дела. Марина Донская: Как только он заявил о президентстве, ко мне подходил депутат Государственной Думы (об этом я уже упоминала в СМИ), который обрисовал весь ход дальнейших событий - еще до того, как они произошли. Корреспондент RTVI: Предвыборный лозунг Донской выбрал сразу: «Нам здесь жить», главной своей задачей видел борьбу с бедностью и коррупцией. Борьбу с коррупцией начал сразу, не откладывая в долгий ящик, и, видимо, очень рьяно. Так, на официальном сайте Архангельской мэрии появился скандальный видеоролик, где человек, внешне очень похожий на бывшего заместителя губернатора Владимира Гудовичева, передает некую сумму денег человеку, внешне очень похожему на губернатора Архангельской области Николая Киселева.  Олег Григораш: Причем деньги человек, похожий на губернатора, берет не руками, а пинцетом. Эти материалы были размещены в десятках   СМИ. Что происходит дальше? «Единая Россия» молчит, губернатор ездит по районам, а  Донского сажают в тюрьму. Корреспондент RTVI: Владимира Гудовичева, бывшего также гендиректором ОАО «Севергаз», арестовали совсем недавно - 7 сентября в Москве. Арестовали его по другому делу - по подозрению в хищении средств у данной компании. Руководство прокуратуры до сих пор отказывается отвечать на вопросы о том, была ли видеозапись реальной. Олег Григораш: 6 июля полпред президента Клебанов приехал в Архангельск и в ультимативной форме заявил о том, что назначение губернатора Киселева на второй срок - это в принципе вопрос решенный, других кандидатур Москва рассматривать не будет. А в качестве одного из своих основных аргументов Клебанов подчеркнул, что Киселев - это честнейший, проверенный человек. Корреспондент RTVI: После этого шуткой номер один в Архангельске сталь диалог двух единороссов о пинцете, которым губернатор аккуратно брал деньги: «У губернатора же могут быть хоть какие-то недостатки».

Николай Николаев:  Место Евгения Семенова сейчас заняла Людмила Алексеева. Людмила Михайловна, вопрос сразу к вам. Вы и ваши коллеги назвали Донского политзаключенным. Получается, что в этом деле политическая составляющая важнее криминальной.

Людмила Алексеева: Совершенно очевидно - преследования Донского начались сразу после того, как он заявил о своем решении баллотироваться на пост президента. У нас в Уголовном Кодексе, в отличие от советского Уголовного Кодекса, нет политических статей, и я этим очень гордилась. У нас невозможно осудить человека за убеждения. Но, к сожалению, у нас за последние два года появились политические заключенные - люди, осуждение которых вызвано политическими мотивами. Для этого используются уголовные статьи.

Николай Николаев: Вы сказали об убеждениях. Если я правильно понимаю, желание стать президентом - это все-таки его убеждение. Насколько убедителен, на ваш взгляд, мог бы быть Донской в роли президента России?

Людмила Алексеева: Мне это неинтересно. Он имеет право выдвинуть свою кандидатуру, а его этого права лишили. Его стали наказывать за то, что он заявил о таком желании. Вот это для меня самое главное. Насколько эффективным он мог быть президентом - это мы должны решать все вместе. Мы, граждане, если Донского допустят до выборов. Но, честно говоря, зная ситуацию в нашей стране, я не допускала такой возможности. Мы несколько раз общались с ним в телефонных разговорах. Это прежде всего образованный человек, с хорошим, правильным и точным русским языком, что встречается далеко не у каждого бизнесмена, не у каждого мэра и даже не у каждого губернатора. Так вот, я его спросила: «Вы были бизнесменом, стали мэром. Наверняка вы не наивный человек. Зачем вам выдвигаться в президенты? Вы что, действительно думаете, что можете стать президентом?». Он ответил: «Нет, но если я смогу включиться в президентскую предвыборную гонку, то получу возможность поднять правду о проблемах регионов на совершенно новый уровень».

Николай Николаев: У нас есть звонок от Бориса из Америки... К сожалению, связь прервана. Давайте примем другой звонок. Константин из Москвы, подсказывают мне.

Вопрос: У меня вопрос к представителю «партии власти». Почему нет никаких официальных обвинений в адрес судьи, принявшего такие решения?

Владимир Семаго: Мне сложно ответить, потому что я не в фабуле процесса. А если оценивать это с точки зрения взаимоотношений партийных, я все-таки думаю, что здесь акцент не на «Единой России», а на неких возникших амбициях у нормального человека. Структура нынешней России и Советский Союз, они одинаковы в одном: человека, который чуть-чуть высунулся, всегда можно вернуть назад с помощью репрессивных мер. Ведь что было в СССР? Пока не вякаешь - живешь нормально. Дача есть, на тещу записанная, машина, и так далее. Поднялся - моментально получаешь по башке. Но здесь другой есть аспект. Вот смотрите: выборы 1999 года. Во-первых, я сам собирался быть кандидатом в президенты...

Николай Николаев: Вы вовремя решили этого не делать.

Владимир Семаго: Да. Но были еще и Умар Джабраилов, и Говорухин, и Алексей Подберезкин. С ними ничего не произошло. 2003 год - там были кандидатами, если не ошибаюсь, Харитонов, Малышкин от ЛДПР. И они тоже не пропали. А вот сегодня возникает ситуация, когда нужно выстраивать принципиально новую комбинацию во власти. И может быть, момент, что кто-то вдруг захотел вклиниться, более того - разрушить ситуацию, наверное, вот в этом и причина, а не в противодействии партий.       

Николай Николаев: И все-таки ответьте, зачем Донскому это нужно, тем более сейчас. Зачем он пытается снова заниматься политикой?

Олег Григораш: Донской всегда работал на конкретный результат. Это человек, привыкший добиваться поставленной цели. Характерный пример - дипломные дела. До суда они дошли во многом из-за самого Донского, который отказался принять формулировку прокуратуры «закрыть за сроком давности». Он сказал - я не совершал преступлений, и я это докажу. То же самое и с политикой. Донской считает себя правым, и не собирается сдаваться.

Николай Николаев: То есть вы хотите сказать, что он по-прежнему мечтает стать президентом?

Олег Григораш: А он об этом и не мечтал. Его позиция: Россия - это провинция. У нас, кроме 10-12 сырьевых регионов и Москвы, все остальные территории находятся в глубокой яме. Архангельск по квадратному метру на душу населения занимает первое место в России по аварийному и ветхому жилью. А наверх идут рапорты: все хорошо. Такая вот у нас односторонняя вертикаль власти. Донскому это не нравилось. 

Людмила Алексеева: Не думаю, что он рассчитывал занять президентское кресло, но он надеялся, что если просто сможет донести свою позицию до всей России, то ситуация в стране уже не останется прежней.  

Николай Николаев: А вот это заявление: «Я приехал сюда на кадиллаке»... Мне кажется, об этом говорить не стоило.

Татьяна Проценко: Лучше приезжать на кадиллаке и потом уже идти в президенты, чем наоборот.

Реклама.

Николай Николаев: Мы говорим о том, продолжит ли свою карьеру Александр Донской. Прежде всего я бы хотел спросить о том, имеет ли смысл делать ставку на остатки российской демократии - на выборы мэров, или учитывая поглощающую Россию коррупцию, все же плодить назначенцев.  

Владимир Семаго: Важно встроиться в систему, понимаете? В Ставрополе, например, мэр, уйдя от «Единой России» в «Справедливую Россию», достиг очень многого. А когда человек работает, как ковбой, это значительно усложняет ему жизнь.

Людмила Алексеева: Но если он готов на эти жертвы, то я отношусь к такому человеку с уважением. Он и в тюрьме продолжает гнуть свою линию. Знаете, сорок лет назад, с помощью самиздата, мы сумели распространить простенькую мысль о том, что человек имеет права, что граждане - не пыль для государства. Мне говорили самые близкие люди: «Зачем ты свою жизнь ломаешь? Другие сидят и помалкивают». Однако есть люди, которые работают через систему, и есть люди, которые отвергают системные правила -  именно потому, что система ломает их принципы. И я считаю, что и та, и другая позиция имеют право на существование. Я уважаю тех людей, которые через систему пытаются что-то сдвинуть. Но нужен и противовес. У нас есть старый принцип: «Будем реалистами. Будем требовать невозможного». Это делает в том числе и Донской.

Николай Николаев: Такая внутренняя смелость.

Людмила Алексеева: Такая позиция.

Владимир Семаго: Для того, чтоб чего-то добиться, встраиваться нужно в систему.

Николай Николаев: Марина Викторовна, надеется ли Донской на поддержку со стороны «Справедливой России»?

Марина Донская: Он подал заявление в партию, и это, я считаю, определенный тест для «Справедливой России», насколько она независима.

Владимир Семаго: Если «Справедливая Россия» его не примет, это, я вам честно скажу, будет для нее губительно.

Николай Николаев: Есть ли какая-то реакция со стороны руководства «Справедливой России»?

Татьяна Проценко: Донской не торгуется с партией и не ставит каких-то условий. При этом, если возникнет такая необходимость, он готов повести архангелогородцев за «Справедливой Россией» на выборах.

Владимир Семаго: Думаю, что «Справедливая Россия» вряд ли сможет сделать в этом направлении серьезный шаг.

Николай Николаев:  Донской был инициатором видеокомпромата на человека, похожего на губернатора Киселева. Тем не менее, Киселев на свободе. Это что, политика, или такая тактика следствия?

Владимир Семаго: Конечно, политика.

Людмила Алексеева: При этом для системы дико, что губернаторы назначаемые, а мэры избираемые. Хорошо бы и мэров назначать. Поэтому в спорах между мэрами и губернаторами федеральная власть, как правило, на стороне губернаторов. Но я не представляю ситуации, при которой кто-то в Кремле сняд трубку и сказал Киселеву: «Ну все, теперь можешь его душить». Да что, Киселев дурак что ли? Он сам догадался, что теперь Донского можно съесть без соли - к великому удовольствию федеральной власти.

Николай Николаев:  Закономерен вопрос: что же дальше?

Олег Григораш: Люди устали от митингов, но это не значит, что они не понимают того, что происходит. Если Донского упекут окончательно, Москва получит еще один город - областной центр, где у населения будет преобладать глухое отрицание по отношению к Кремлю.

Николай Николаев:  Марина Викторовна, в том случае, если все-таки на политической карьере вашего супруга будет поставлен крест, каковы ваши семейные планы? Что вы намерены делать далее?

Марина Донская: Мы будем оправдывать имя и честь Александра Викторовича в Страсбургском суде.

Николай Николаев:  То есть вы не собираетесь уезжать из страны?

Марина Донская: Нет.

Николай Николаев:  Ну, что ж, как говорят, в российских тюрьмах появился новый анекдот. Сидят два зэка. Один другого спрашивает: «Ты за что здесь?». - «Да вот, хотел президентом стать».

Это было «Новое расследование». До свидания.